Úplný prepis tajného plánu nemeckých najvyšších vojenských predstaviteľov na útok na Krymský most
Sputnik: Dňa 19. februára 2024 sa uskutočnil rozhovor najvyšších predstaviteľov nemeckej armády Grafeho, Gerhartza, Fenskeho a Frohstedteho o tajnom pláne útoku na Krymský most.
Sputnik International, 2. 3. 2024
Margarita Simoňanová, šéfredaktorka RT a Rossija Segodňa, materskej mediálnej skupiny Sputnik, ešte v ten deň zverejnila text rozhovoru medzi vysokými predstaviteľmi Bundeswehru, v ktorom sa diskutovalo o útoku na Krymský most raketami Taurus a ďalších otázkach. Celý zvukový záznam je tu a úplný prepis rozhovoru nižšie.
Gerhartz : Zdravím všetkých! Grafe, si momentálne v Singapure?
Grafe : Áno.
Gerhartz : Dobre. Potrebujeme overiť informácie. Ako ste už určite počuli, minister obrany Pistorius má v úmysle dôkladne zvážiť otázku dodávok rakiet Taurus na Ukrajinu. Máme s ním naplánované stretnutie. Musíme si všetko vydiskutovať, aby sme na tom mohli začať pracovať. Zatiaľ nevidím žiadny náznak, kedy tieto dodávky začnú. Kancelár mu nikdy nepovedal: "Chcem informácie hneď a zajtra ráno sa rozhodneme." Nič také som nepočul. Naopak, Pistorius celú túto prebiehajúcu diskusiu vyhodnocuje. Nikto nevie, prečo spolkový kancelár blokuje tieto dodávky. Samozrejme, kolujú tie najneuveriteľnejšie fámy. Napríklad včera mi volal novinár, ktorý má veľmi blízko ku kancelárovi. Niekde v Mníchove počul, že rakety Taurus nebudú fungovať. Spýtal som sa ho, kto mu to povedal. Odpovedal, že niekto vo vojenskej uniforme áno. Ide, samozrejme, o zdroj informácií nízkej úrovne, no novinár sa týchto slov držal a chce z nich spraviť novinku s titulkom ako: „Teraz vieme, prečo kancelár odmieta poslať rakety Taurus – nebude fungovať." To všetko je nezmysel. Takéto témy sú dostupné len obmedzenému okruhu ľudí. Vidíme však, aké zmätky sa medzitým šíria. Chcem s vami koordinovať túto záležitosť, aby sme sa nepohli zlým smerom. Po prvé, mám niekoľko otázok na Frohstedteho a Fenskeho. Hovoril s vami o tom niekto? Oslovil vás Freyding?
Frohstedte : Nie. Hovoril som len s Grafeom.
Fenske : To isté, hovoril som len s Grafeom.
Gerhartz : Možno vás osloví neskôr. Možno sa budem musieť zúčastniť vypočutí rozpočtového výboru, pretože existujú problémy súvisiace s rastúcimi nákladmi na modernizáciu F-35 v Bücheli. Už som odovzdal svoje odporúčania cez Franka, že máme snímky na vizualizáciu materiálu. Ukázali sme mu návrh prezentácie, kde boli rakety Taurus namontované na nosič Tornado alebo iný nosič požadovaný misiou. To si však viem len ťažko predstaviť. Pamätajte, že ide o polhodinové stretnutie, preto si nepripravujte prezentáciu s 30 snímkami. Správa by mala byť stručná. Musíme ukázať, čo raketa dokáže a ako sa dá použiť. Musíme zvážiť dôsledky, ak prijmeme politické rozhodnutie previesť rakety ako pomoc Ukrajine. Ocenil by som, keby ste ma informovali nielen o problémoch, ktoré máme, ale aj o tom, ako ich môžeme riešiť. Napríklad, ak sa bavíme o spôsoboch doručenia... Viem, ako to robia Angličania. Vždy ich prepravujú na obrnených vozidlách Ridgback. Na mieste majú niekoľko ľudí. Francúzi to takto nerobia. Dodávajú Q7 na Ukrajinu s raketami Scalp. Storm Shadows a Scalps majú podobné technické špecifikácie pre ich inštaláciu. Ako vyriešime tento problém? Prenesieme na nich rakety MBDA pomocou Ridgbackov? Bude jeden z našich ľudí vyslaný do MBDA? Grafe, oznámte nám náš postoj k tejto otázke. Fenske a Frohstedte, páni, hláste, ako vidíte situáciu.
Grafe : Začnem s najcitlivejšími problémami, s existujúcou kritikou týkajúcou sa dodávok. Diskusie prebiehajú takmer všade. Je tu niekoľko kľúčových aspektov. V prvom rade ide o dodacie lehoty. Ak teraz kancelár rozhodne, že by sme mali dopraviť rakety, budú prevezené z Bundeswehru. Dobre, ale budú pripravené na použitie až o osem mesiacov. Po druhé, nemôžeme skrátiť čas. Pretože ak to urobíme, môže nastať chyba v jej použití, raketa môže zasiahnuť materskú školu a opäť dôjde k civilným obetiam. Tieto aspekty je potrebné zvážiť. Pri rokovaniach treba poznamenať, že bez výrobcu nič nezmôžeme. Môžu vybaviť, prezbrojiť a dopraviť počiatočné rakety. Výrobu môžeme trochu urýchliť, ale nemali by sme čakať, kým sa nahromadí 20 kusov. Môžeme ich dodať v dávkach po piatich kusoch. Dodacia lehota týchto rakiet priamo závisí od odvetvia. Kto to zaplatí? Ďalšou otázkou na zváženie je, na ktoré zbraňové systémy budú tieto rakety namontované? A ako by sa mala udržiavať interakcia medzi spoločnosťou a Ukrajinou? Existuje už nejaká forma integrácie?
Gerhartz : Nemyslím si to. Pretože výrobca TSG uviedol, že tento problém môže vyriešiť do šiestich mesiacov, či už ide o lietadlo Suchoj alebo F-16.
Grafe : Ak sa spolkový kancelár rozhodne pre toto, musí pochopiť, že len výroba nosičov bude trvať šesť mesiacov. Po tretie, teoreticky sa nás môže týkať otázka školenia. Už som spomínal, že spolupracujeme s výrobcom rakiet. Oni riešia výcvik údržby a my taktickú aplikáciu. To trvá približne tri až štyri mesiace. Táto časť školenia sa môže uskutočniť v Nemecku. Pri doručovaní prvých dodávok rakiet sa musíme rýchlo rozhodnúť o umiestnení a výcviku. V týchto záležitostiach sa možno budeme musieť obrátiť na Britov a využiť ich know-how. Môžeme im poskytnúť databázy, satelitné snímky a plánovacie stanice. Okrem dodávky samotných rakiet, ktoré máme, všetko ostatné môže zabezpečiť priemysel alebo IABG.
Gerhartz : Musíme zvážiť, že môžu použiť lietadlá s držiakmi pre rakety Taurus a Storm Shadow. Briti tam boli a vybavili lietadlá. Medzi systémami nie je veľký rozdiel, dajú sa použiť aj na Taurus. Môžem hovoriť o skúsenostiach s používaním systému Patriot. Naši experti spočiatku rátali aj s dlhými časovými rámcami, no stihli to v priebehu niekoľkých týždňov. Podarilo sa im všetko uviesť do prevádzky tak rýchlo a v takom množstve, že naši zamestnanci povedali: "Wow. To sme nečakali." V súčasnosti vedieme vojnu, ktorá využíva oveľa modernejšie technológie ako naša stará dobrá Luftwaffe. To všetko naznačuje, že keď plánujeme termíny, nemali by sme to s nimi preháňať. A teraz, Fenske a Frohstedte, páni, rád by som počul váš názor na možné dodávky na Ukrajinu.
Fenske : Chcel by som sa zamerať na otázku tréningu. Už sme sa na to pozreli, a ak sa budeme zaoberať personálom, ktorý už má za sebou príslušný výcvik a bude súbežne absolvovať výcvik, trvalo by im približne tri týždne, kým by sa zoznámili s vybavením a potom pristúpili priamo k výcviku vzdušných síl, ktorý by trvať asi štyri týždne. Je to teda oveľa menej ako 12 týždňov. To všetko však za predpokladu, že personál spĺňa potrebnú kvalifikáciu, školenie je možné vykonávať bez potreby prekladateľov a je splnených niekoľko ďalších podmienok. S pani Friedbergerovou sme už o tejto veci diskutovali. Ak sa bavíme o bojovom nasadení, tak v tom prípade nám de facto odporučí podporiť aspoň úvodnú skupinu. Plánovanie tohto záväzku sa ukázalo ako náročné; zaškolenie nášho personálu spočiatku trvalo približne rok a teraz sa snažíme tento časový rámec skrátiť len na desať týždňov. Okrem toho je tu ďalšia obava o to, aby boli schopné zvládnuť jazdu v teréne v aute F1. Jednou z možností je poskytnúť plánovanú technickú podporu; teoreticky sa to dá urobiť z Büchelu za predpokladu, že sa vytvorí bezpečná komunikácia s Ukrajinou. Ak by to bolo k dispozícii, potom by sa mohlo uskutočniť ďalšie plánovanie. Toto je prinajmenšom hlavný scenár - poskytnúť plnú podporu výrobcu, podporu prostredníctvom služby používateľskej podpory, ktorá vyrieši softvérové problémy. V podstate je to rovnaké ako u nás v Nemecku.
Gerhartz : Počkajte chvíľu. Chápem, čo hovoríš. Politikov by mohlo znepokojovať priame uzavreté prepojenie medzi Büchelom a Ukrajinou, ktoré by mohlo znamenať priamu účasť na ukrajinskom konflikte. Ale v takom prípade môžeme povedať, že výmena informácií bude prebiehať cez MBDA a do Schröbenhausenu pošleme jedného alebo dvoch našich špecialistov. Samozrejme, je to prefíkané, ale z politického hľadiska to asi vyzerá inak. Ak výmena informácií ide cez výrobcu, tak to s nami nemá nič spoločné.
Fenske : Vznikne otázka, kam tieto informácie idú. Ak sa bavíme o informáciách o zábere cieľa, ideálne vrátane satelitných snímok poskytujúcich maximálnu presnosť do troch metrov, tak ich musíme najskôr spracovať v Bücheli. Bez ohľadu na to si myslím, že môžeme nejakým spôsobom zorganizovať výmenu informácií medzi Büchelom a Schröbenhausenom, alebo môžeme preskúmať možnosť prenosu informácií do Poľska tam, kde je to dostupné autom. Túto záležitosť je potrebné podrobnejšie preskúmať; možnosti sa určite objavia Ak nás podporia, v najhoršom prípade môžeme cestovať aj autom čo skráti reakčný čas. Samozrejme, nebudeme môcť reagovať do hodiny, pretože budeme musieť dať súhlas. V najlepšom prípade iba šesť hodín po prijatí informácie budú lietadlá schopné vykonať príkaz. Na zasiahnutie konkrétnych cieľov postačuje presnosť viac ako tri metre, ale ak je potrebné spresnenie cieľa, budeme musieť pracovať so satelitnými snímkami, ktoré umožňujú modelovanie. A potom môže byť reakčný čas až 12 hodín. Všetko závisí od cieľa. Túto problematiku som podrobne neštudoval, ale verím, že takáto možnosť je možná. Musíme len prísť na to, ako organizovať prenos informácií.
Gerhartz : Myslíte si, že môžeme dúfať, že Ukrajina zvládne všetko sama? Koniec koncov, je známe, že je tam množstvo ľudí v civilnom oblečení, ktorí hovoria s americkým prízvukom. Je teda dosť možné, že čoskoro budú môcť všetko využívať sami, však? Koniec koncov, majú všetky satelitné snímky.
Fenske : Áno, dostávajú ich od nás. V krátkosti by som sa chcel dotknúť aj otázok protivzdušnej obrany. Musíme vážne zvážiť vybavenie zariadenia v Kyjeve na prijímanie informácií od IABG a NDK. Musíme zabezpečiť, aby im to bolo poskytnuté, a preto tam musím letieť 21. februára. Je dôležité, aby sme si všetko dôkladne naplánovali, na rozdiel od toho, čo sa stalo s Storm Shadows, kde sa nám nepodarilo správne naplánovať kontrolné body. Musíme sa zamyslieť nad tým, ako lietať okolo alebo lietať pod sektorom pokrytia radarom. Ak je všetko pripravené, tréning bude efektívnejší. A potom sa môžeme vrátiť k otázke počtu rakiet. Ak ich dáme 50, veľmi rýchlo sa minú.
Gerhartz : Presne tak, nezmení to priebeh vojenských akcií. Preto ich nechceme odovzdať všetky. A nie všetko naraz. Možno 50 v prvej dávke, potom možno ďalšiu dávku 50 rakiet. Je to úplne jasné, ale to je všetko veľká politika. Predpokladám, že o to naozaj ide. Od svojich francúzskych a britských kolegov som sa naučil, že v skutočnosti je to s týmito raketami Storm Shadow a Scalp rovnaké ako s puškami Winchester – môžu sa pýtať: „Prečo by sme mali dodávať ďalšiu dávku rakiet, keď to už nechali urobiť Nemecko.“ Možno chce pán Frohstedte k tejto veci niečo povedať?
Frohstedte : Dovoľte mi pridať trochu pragmatizmu. Chcem sa podeliť o svoje myšlienky o charakteristikách Storm Shadow. Čo sa týka protivzdušnej obrany, letového času, výšky letu a tak ďalej, dospel som k záveru, že sú tu dva zaujímavé ciele – most na východe a muničné sklady, ktoré sú vyššie. [Krymský] most na východe je ťažko dosiahnuteľný, je to relatívne malý cieľ, ale Taurus to dokáže a môže zasiahnuť aj muničné sklady. Vzhľadom na toto všetko a porovnaním s tým, do akej miery boli Storm Shadow a HIMARS použité, mám otázku: "Je naším cieľom most alebo vojenské sklady?" Je to dosiahnuteľné pri súčasných nedostatkoch, ktoré majú RED a Patriot? A prišiel som na to, že limitujúcim faktorom je, že väčšinou majú len 24 nábojov...
Gerhartz : To je jasné.
Frohstedte : Má zmysel zapojiť Ukrajinu do tohto procesu. Bude to trvať týždeň. Myslím si, že je vhodné zvážiť plánovanie úloh a centralizované plánovanie. Plánovanie úloh v našej jednotke trvá dva týždne, ale ak je záujem, dá sa to zvládnuť aj rýchlejšie. Ak uvažujeme o moste, potom si myslím, že Taurus je nedostatočný a musíme pochopiť, ako môže fungovať, a na to potrebujeme satelitné údaje. Neviem, či dokážeme pripraviť Ukrajincov na takúto úlohu v krátkom čase, napríklad za mesiac. Ako by vyzeral útok Taurusu na most? Z operatívneho hľadiska neviem posúdiť, ako rýchlo sa Ukrajinci naučia plánovať takéto akcie a ako rýchlo dôjde k integrácii. Ale keďže sa bavíme o moste a vojenských základniach, chápem, že sa ich chcú zmocniť čo najskôr.
Fenske : Rád by som dodal niečo ohľadom zničenia mosta. Intenzívne sme túto problematiku študovali a žiaľ, dospeli sme k záveru, že most svojou veľkosťou pripomína pristávaciu dráhu. Preto môže vyžadovať viac ako 10 alebo dokonca 20 rakiet.
Gerhartz : Existuje názor, že Taurus to môže dosiahnuť, ak sa použije francúzske stíhacie lietadlo Dassault Rafale.
Fenske : Dokázali by vytvoriť iba dieru a poškodiť most. A predtým, ako urobíme dôležité vyhlásenia, my sami...
Frohstedte : Neobhajujem myšlienku zamerania sa na most; Pragmaticky chcem pochopiť, čo chcú. A čo ich musíme naučiť, tak sa ukazuje, že pri plánovaní týchto operácií budeme musieť na obrázkoch uviesť hlavné body. Budú mať ciele, ale je dôležité vziať do úvahy, že pri práci na menších cieľoch musí byť plánovanie precíznejšie, než len analyzovať obrázky v počítači. Keď sú ciele potvrdené, je to jednoduchšie a plánovaním sa strávi menej času.
Gerhartz : Všetci vieme, že chcú zničiť most, čo v konečnom dôsledku znamená, ako je strážený – nielen pre jeho vojensko-strategický význam, ale aj pre jeho politický význam. Aj keď teraz majú pozemný koridor. Existujú určité obavy, ak budeme mať priamu komunikáciu s ukrajinskými ozbrojenými silami. Vynára sa teda otázka: môžeme použiť takúto lesť a priradiť našich ľudí k MBDA? Priama komunikácia s Ukrajinou teda bude len cez MBDA, čo je oveľa lepšie, ako keby takáto komunikácia existovala s naším letectvom.
Grefe : Gerhartz, na tom nezáleží. Musíme sa uistiť, že od samého začiatku neexistuje jazyk, ktorý by nás robil stranou konfliktu. Samozrejme, trochu preháňam, ale keď teraz povieme ministrovi, že ideme plánovať stretnutia a cestovať autom z Poľska, aby si to nikto nevšimol, to už je účasť, a to neurobíme. Ak sa bavíme o výrobcovi, v prvom rade sa treba opýtať, či to MBDA dokáže. Nezáleží na tom, či to potom naši ľudia budú riešiť v Bücheli alebo v Schröbenhausene – stále to znamená angažovanosť. A nemyslím si, že by sme to mali robiť. Od samého začiatku sme to definovali ako kľúčový prvok „červenej línie“, takže sa zúčastníme školenia. Povedzme, že pripravíme „cestovnú mapu“. Tréningový proces je potrebné rozdeliť na časti. Dlhá trať potrvá štyri mesiace, kde ich dôkladne zaškolíme, vrátane nácviku scenárov s mostíkom. Krátka trať bude dva týždne, aby mohli rakety použiť čo najskôr. Ak sú už vyškolení, potom sa opýtame Britov, či sú pripravení prevziať vedenie v tejto fáze. Verím, že tieto akcie budú správne – len si predstavte, že by tlač zistila, že naši ľudia sú v Schröbenhausene alebo že jazdíme niekde v Poľsku! Považujem takúto možnosť za neprijateľnú.
Gerhartz : Ak padne takéto politické rozhodnutie, musíme povedať, že Ukrajinci by mali prísť k nám. V prvom rade musíme vedieť, či takéto politické rozhodnutie predstavuje priamu účasť na plánovaní úloh. V takom prípade bude školenie trvať o niečo dlhšie a budú schopní zvládnuť zložitejšie úlohy, prípadne s určitými skúsenosťami a už používaným špičkovým vybavením. Ak existuje možnosť vyhnúť sa priamemu zapojeniu, nemôžeme sa podieľať na plánovaní úloh, urobiť to v Bücheli a potom im to postúpiť – to je „červená čiara“ pre Nemecko. Môžeme ich trénovať dva mesiace; nenaučia sa všetko, ale niečo sa naučia. Potrebujeme len zabezpečiť, aby mohli spracovať všetky informácie a pracovať so všetkými parametrami.
Grefe : Zeppel povedal, že môžeme vytvoriť rozšírenú aj stručnú „cestovnú mapu“. Cieľom je dosiahnuť rýchly výsledok. A ak je počiatočnou úlohou zasiahnuť muničné sklady a nie zložité objekty, ako sú mosty, potom môžeme pokračovať v skrátenom programe a rýchlo získať výsledky. Pokiaľ ide o informácie od IABG, nepovažujem to za kritický problém, pretože nie sú viazané na konkrétne miesto; sami musia vykonať prieskum. Je jasné, že od toho závisí účinnosť. To je to, o čom sme diskutovali v súvislosti s dodávkou rakiet. Ešte nie je rozhodnuté, ale zatiaľ je to v pláne.
Gerhartz : A toto bude hlavný bod. Sú muničné sklady, kde krátkodobá príprava nebude možná kvôli veľmi aktívnej protivzdušnej obrane. Musíme sa tým vážne zaoberať. Verím, že naši ľudia nájdu riešenie. Len nám musia dovoliť, aby sme to najskôr vyskúšali, aby sme mohli poskytovať lepšie politické rady. Musíme sa lepšie pripraviť, aby sme nezlyhali, pretože napríklad KSA nemusí mať presnú predstavu o tom, kde sa vlastne systémy protivzdušnej obrany nachádzajú. Tieto informácie majú Ukrajinci a my máme údaje z radarov. Ale ak hovoríme o presnom plánovaní, musíme vedieť, kde sú nainštalované radary, kde sú stacionárne inštalácie a ako ich obísť. To nám umožní vypracovať presnejší plán. Máme vynikajúce prostriedky a ak máme presné súradnice, vieme ich presne použiť. Ale nie je dôvod povedať, že to nemôžeme urobiť. Existuje určitá hranica, kde „červená čiara“ politicky prechádza, existuje „dlhá“ a „krátka“ cesta a existujú rozdiely, pokiaľ ide o využitie plného potenciálu, ktorý budú môcť Ukrajinci časom lepšie využiť, keď budú praktizovať. a neustále na tom pracovať. Osobne si myslím, že na stretnutí nemusím byť prítomný. Je pre mňa dôležité, aby ste prezentovali triezve hodnotenie a nevytvárali narušenia, ktoré jednoducho nie sú dostatočne presvedčivé, zatiaľ čo iné krajiny dodávajú Storm Shadow a Scalp.
Grefe : Čím dlhšie im trvá rozhodnutie, tým dlhšie nám bude trvať, kým ho zrealizujeme. Musíme si všetko rozdeliť na etapy. Najprv začnite jednoduchou a potom prejdite ku komplexnejšej. Alebo sa môžeme spýtať Britov, či nás môžu podporiť v počiatočnej fáze a nechať ich, aby sa ujali plánovania? Mali by sme uľahčiť všetko, čo patrí do našej oblasti zodpovednosti. Vývoj nosičov pre rakety nie je našou úlohou; Ukrajina by to mala vyriešiť s výrobcami sama.
Gerhartz : Práve teraz by sme nechceli mať problémy s rozpočtovým výborom. Mohlo by to znemožniť začatie stavebných prác na leteckej základni v Bücheli v roku 2024. Práve teraz sa každý deň počíta, pokiaľ ide o program.
Preložené z článku "Full Transcript of German Top Military Officials' Leaked Plot to Attack Crimean Bridge", 2. 3. 2024